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Prisoners Defenders legt der UNO einen Bericht über Minderjährige vor, die in Kuba im Zusammenhang mit 11J verfolgt werden (14ymedio.com)

Ersetze doch einmal nur "Haft von Minderjährigen" mit "Vergewaltigung". Vielleicht wird es dann klar, auf was für eine relativierende unwürdige Diskussion du versteifst!
Hallo? Ersetze dochmal "Haft" für Kinder (Kuba) mit "Todesstrafe" für Kinder (USA) ... Unglaublich wie Du uns hier ein X für ein U vormachen willst!
Kein Mensch will Strafen für Kinder kleinreden, aber akzeptiere, dass Dein schöngewaschenes Bild, dass Du von der "Alternative für Kuba (AFK)" zeichnest, so nicht existiert und vermutlich auch nicht existieren wird!
 
Auch hier stimme ich zu. Aber "gewaltsame Trennung" der Eltern von den Kindern ist für mich keine korrekte Darstellung.
Ich glaube, die Formulierung zielt nicht auf eine physische Gewalt gegen Personen ab, sondern auf das Unmöglichmachen, sich physisch zu begegnen und die damit psychologische Gewalt ab, die dem inneliegt. Aber auch, dass der Missbrauch der staatlichen Gewalt psychische Gewalt bedingt.

Gilt das Gesetz eigentlich noch oder nicht?
Ich glaube ja. Zumindest wird das hier unter Exil-Kubanern so besprochen.
 
Hallo? Ersetze dochmal "Haft" für Kinder (Kuba) mit "Todesstrafe" für Kinder (USA) ... Unglaublich wie Du uns hier ein X für ein U vormachen willst!
Nee, ich habe dir nur den perfiden Mechanismus deines Diskussionsstils vor Augen geführt. Nun flippst du aus, weil du dich ertappt fühlst.
Evtl. bemerkst doch noch, dass niemand einen Bonus aus den Missetaten anderer für sich beanspruchen kann und die Sachlage bestehen bleibt, dass Kuba Kinder in Haft hatte, entgegen den Angaben des Außenministers.
Verschwende doch deine Zeit nicht mit solchen Kämpfen, sondern schau dir lieber die Umstände genauer an. Es ist ja nicht nur der Fakt, dass diese Kinder in Haft sind, sondern es geht auch um die Verfahrensumstände.
Aber dazu will der Li-La-Launen-Touri-Guide sich nicht befleißigen.

Es ist ja absolut okay, wenn du dich nicht dafür interessierst, jeder setzt seine Themen-Schwerpunkte und "Points of Interests" selbst. Aber Dampf zu machen, um andere darin offensichtlich zu schwächen, wenn sie auf marginalisierte Betroffene und die dazugehörigen dubiosen juristischen Verfahren aufmerksam machen wollen, um das Angezeigte zu genau genommen zu marginalisieren, das geht gar nicht.

Kein Mensch will Strafen für Kinder kleinreden, aber akzeptiere, dass Dein schöngewaschenes Bild, dass Du von der "Alternative für Kuba (AFK)" willst, so nicht existiert und vermutlich auch nicht existieren wird!
Was für ein "schöngewaschenes Bild"? Welche "Alternative für Kuba"? Was für einen Blödsinn willst du mir denn andichten? Du scheinst da mehr zu wissen!
 
Ein Vergleich mit den USA ist gar nicht notwendig.

Selbst in Deutschland (frühestens ab 14) sind Jugendliche früher strafmündig als in Kuba (ab 16)! Kuba gehört damit im internationalen Vergleich zu einer sehr kleinen Anzahl Länder, in denen die Strafmündigkeit erst ab oder nach dem 16. Lebensjahr beginnt.

Schuldunfähige Kinder oder Jugendliche unter 14 Jahren können in Deutschland den Eltern weggenommen und in ein Heim eingewiesen werden.

In Bezug auf die Proteste des 11.07.2021 wurde laut kubanischer Staatsanwaltschaft gegen 27 unter 16jährige ermittelt.

Mit DeepL übersetzt: "In Kuba fallen Minderjährige unter 16 Jahren nicht unter das Strafrecht. Bei den Ermittlungen wurde die Teilnahme von 27 Personen anerkannt, auf die das übliche rechtliche Verfahren angewandt wurde: 10 wurden in Gesamtschulen und Schulen für Verhaltenstraining interniert, weil sie zusammen mit Erwachsenen an der Begehung dieser Taten beteiligt waren; 17 wurden in der Schule des nationalen Bildungssystems, in der sie studieren, individuell betreut."

Damit möchte ich nicht sagen, dass ich mit dem Vorgehen der kubanischen Staatsanwaltschaften in Bezug auf die Proteste des 11.07.2021 einverstanden bin.


Criminal_age.svg


 
Ich glaube, die Formulierung zielt nicht auf eine physische Gewalt gegen Personen ab, sondern auf das Unmöglichmachen, sich physisch zu begegnen und die damit psychologische Gewalt ab, die dem inneliegt. Aber auch, dass der Missbrauch der staatlichen Gewalt psychische Gewalt bedingt.
Es geht mir weniger um den Aspekt der physischen Gewalt als um den Initiator. "In Kuba wurden zwischen 5.000 und 10.000 Kinder gewaltsam von ihren Eltern getrennt." hört sich so an, als hätte der Staat die Kinder den Eltern weggenommen. Und das ist definitiv nicht der Fall. Jedoch wurde die Wiedervereinigung der Familie verunmöglicht.
 
Es geht mir weniger um den Aspekt der physischen Gewalt als um den Initiator. "In Kuba wurden zwischen 5.000 und 10.000 Kinder gewaltsam von ihren Eltern getrennt." hört sich so an, als hätte der Staat die Kinder den Eltern weggenommen. Und das ist definitiv nicht der Fall. Jedoch wurde die Wiedervereinigung der Familie verunmöglicht.
Ist sicher eine Schwäche des Artikels und der Übersetzung, aber wahrscheinlich wirft er im Kontext betrachtet bei denen, die sich regelmäßig damit auseinandersetzen keine Deutungsprobleme auf.
Wie auch immer, der Artikel ist nur der Überbringer dessen, was Prisoners Defenders bei der UN beklagt und in einem Bericht dokumentiert hat.
 
Mit DeepL übersetzt: "In Kuba fallen Minderjährige unter 16 Jahren nicht unter das Strafrecht. Bei den Ermittlungen wurde die Teilnahme von 27 Personen anerkannt, auf die das übliche rechtliche Verfahren angewandt wurde: 10 wurden in Gesamtschulen und Schulen für Verhaltenstraining interniert, weil sie zusammen mit Erwachsenen an der Begehung dieser Taten beteiligt waren; 17 wurden in der Schule des nationalen Bildungssystems, in der sie studieren, individuell betreut."
Die Erklärungen der Staatsanwaltschaft und die Darlegungen in den kubanischen Medien wirken immer sachlich plausibel und klar, allerdings auch erstaunlich oberflächlich, weil summarisch statistisch, auf konkrete Fälle wird eher nicht eingegangen und auch nicht mit unabhängigem Auge betrachtet. Aus dieser Perspektive gibt es "niemals" Fehler in der Darstellung, das wollen wir bitte nicht vergessen. Dafür überhaupt Raum aufzumachen, würde wahrscheinlich als zersetzend betrachtet werden. Wie gut, dass das Regime einen guten Draht zur Justiz und zu den Medien hat. ;)
Schaut man sich an, was vielfach von anderer Seite wiederholt beklagt wird, muss man mal ein wenig genauer hinschauen. Da leistet El Toque ziemlich gute und sachliche Analysen, denn dort setzten sich Juristen fachjournalistisch mit den Fragen auseinander. Prisoners Defenders setzt sich auch damit auseinander und spricht das an. In dem im Artikel verlinkten PDF sind für jeden einzelnen Fall Umstände beschrieben und dokumentiert, sowohl Anklagen und Urteile (einige im Schnellverfahren) verlinkt. Die fehlende Stichhaltigkeit bei Beweislagen machen den Raum auf, im Detail nicht nur Verfahrensungereimtheiten zu beklagen. That's it!

Vergleichende Diskussionen um die Handhabung in anderen Ländern sind sicher interessant, aber haben aus meiner Sicht unter diesem Thema erst einmal nichts zu suchen. Man kann die Sachlage zu den vorgebrachten Punkten diskutieren, denn das ist, was Prisoners Defenders in den Mittelpunkt der Diskussion stellt. Ich will mich hier gar nicht erst darauf einlassen, im Kleinklein über die trotz der evtl. auch in Deutschland und den USA vorhandenen kritikwürdigen Punkte zu enden, weil es in den Details dann doch relativ wenig wirklich Vergleichbares gibt, weil die Hürden auf der einen Seite für die Anwendung sehr sehr hoch sind, auf der anderen Seite aber sogar willkürlich gegenüber eigenem Recht verfahren wird.
 
"Prisoners Defenders" behaupten in ihrem Bericht die Inhaftierung von vier Minderjährigen unter 16 Jahren: 1x 13 Jahre, 3x 15 Jahre.
 
"Prisoners Defenders" behaupten in ihrem Bericht die Inhaftierung von vier Minderjährigen unter 16 Jahren: 1x 13 Jahre, 3x 15 Jahre.
Und?
Sie beziehen sich auf Verfahrensfragen im kubanischen Recht, aber auch auf die Menschenrechte, nicht auf amerikanisches oder deutsches Recht.
Mir ist auch nicht bekannt, dass Deutschland niedrigschwellig Kinder in den Knast steckt und mir sind auch nur Einzelfälle aus den USA bekannt, bei denen die Schwere des Vergehens in Anrechnung gestellt wurde.
Aber dieses Fass werde ich nicht weiter bedienen. Ist ja schließlich ein Kubaforum.
 
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