Prisoners Defenders legt der UNO einen Bericht über Minderjährige vor, die in Kuba im Zusammenhang mit 11J verfolgt werden (14ymedio.com)

Chris schrieb:

Die USA werden von Kommunisten regiert???

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Das ist Whataboutismus! Der Thread hier im Kubaforum heißt ja nicht "Strafen für Minderjährige im weltweiten Vergleich".

Auggie Wren schrieb:

Das ist Whataboutismus! Der Thread hier im Kubaforum heißt ja nicht "Strafen für Minderjährige im weltweiten Vergleich".

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Nein, das ist kein Whataboutism, wenn Du ein Gesetz aus Kuba bewertest, dann immer im Vergleich zu Gesetzen anderswo. Da muss es dann auch erlaubt sein, das kubanische Gesetz ins Verhältnis zu setzen zu den Gesetzen die man selbst hat, bzw. die in der Region Anwendung finden!
Mir ist ganz klar, dass das von Dir nicht gewünscht wird, aber letztlich tust Du ja nichts anderes, wenn Du Deinen Massstab (der woher kommt?) an so einem Gesetz in Kuba anlegst!

Chris schrieb:

Nein, das ist kein Whataboutism, wenn Du ein Gesetz aus Kuba bewertest, dann immer im Vergleich zu Gesetzen anderswo. Da muss es dann auch erlaubt sein, das kubanische Gesetz ins Verhältnis zu setzen zu den Gesetzen die man selbst hat, bzw. die in der Region Anwendung finden!
Mir ist ganz klar, dass das von Dir nicht gewünscht wird, aber letztlich tust Du ja nichts anderes, wenn Du Deinen Massstab (der woher kommt?) an so einem Gesetz in Kuba anlegst!

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Ich weiß nicht, was daran so schwer ist, die Menschenrechte als Maßstab anzuerkennen, deren Erklärung Kuba unterschrieben hat.
Bei dir geht es um Abmilderung des Vorwurfs, um Verharmlosung des einen vor dem Hintergrund von etwas anderem. Und diese Taktik ist unredlich. Es lenkt vor allem vom Thema ab, weil man sich mit diesem neuen Nebenthema erst einmal auseinandersetzen muss, um festzustellen, wo denn tatsächlich die Unterschiede liegen, obwohl hier unstatthaft Äpfel mit Birnen verglichen wird.
Hier soll ein Zustand X als normal eingeführt werden, während man auf etwas vermeintlich Ähnliches, vermeintlich Vergleichbares oder besser noch auf etwas angeblich Schlimmeres zeigt.

Kein Mensch schreibt, dass das normal ist. Du versuchst abzulenken, dass selbst in uns befreundeten Staaten ähnliche oder sogar noch schlechtere rechtliche Bedingungen herrschen als z.B. in Kuba. Das würdest Du halt gerne ausblenden, weil es nicht in das schöne Bild passt, dass Du von den sogenannten "Nicht-Kommunisten" zeichnest und das Du den Kubanern gerne verkaufen möchtest! Dabei unterschlägst Du geflissentlich all das Negative was man dann zu erwarten hätte.

er muss einen Übersetzer bemühen...
ohoho

Chris schrieb:

Kein Mensch schreibt, dass das normal ist. Du versuchst abzulenken, dass selbst in uns befreundeten Staaten ähnliche oder sogar noch schlechtere rechtliche Bedingungen herrschen als z.B. in Kuba. Das würdest Du halt gerne ausblenden, weil es nicht in das schöne Bild passt, dass Du von den sogenannten "Nicht-Kommunisten" zeichnest und das Du den Kubanern gerne verkaufen möchtest! Dabei unterschlägst Du geflissentlich all das Negative was man dann zu erwarten hätte.

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Nein, das war nicht das Thema. Dementsprechend lenkst du hier vom Thema ab.
Für jeden Staat, der die allgemeine Erklärung der Menschenrechte unterzeichnet hat, ist das das Maß aller Dinge. Kein anderer Staat oder sonst irgendwas.
Mach doch ein eigenes Thema auf. Aber dann fehlt ja wieder der Kuba-Bezug...
In einem solchen Thema würde ich auch die USA verurteilen, weil es verurteilenswert ist, ohne Ausnahmen, überall!
Was du von mir nicht sehen würdest wäre, dass ich auf Kuba verweisen würde, weil es ja dort auch so schlimm wäre.

Wenn es dir angeblich nicht darum geht, denen, die sich damit auseinandersetzen und es beklagen, den Wind aus den Segeln zu nehmen und ihr Ansinnen zu relativieren, was ist es dann?

Auggie Wren schrieb:

Mach doch ein eigenes Thema auf. Aber dann fehlt ja wieder der Kuba-Bezug...
Aber in einem solchen Thema würde ich es genauso verurteilen, weil es verurteilenswert ist. Überall!

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aha, jetzt kommt die "Maulhaltekeule"
Ich muss schon sagen, deine Gusano-Mentoren haben ganze Arbeit geleistet. Warst auch ein gelehriger Schüler..

Auggie Wren schrieb:

Nein, das war nicht das Thema.

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Natürlich ist es das, die Einordnung der kubanischen Gesetze, da hilft auch kein Abschweifen!
Du argumentierst wie der Mörder der den Taschendieb vorführen will!

Auggie Wren schrieb:

Andererseits sind die Gründe vielfältig, warum jemand die Mission verlässt. Nicht selten ist damit die Strategie verbunden, die Kinder nachzuholen oder aus der Entfernung die Familie, dann als "böser Gusano" zu ernähren.
Darüber lässt sich nicht so einfach moralisch urteilen, wenn man die genauen Motive nicht kennt. Aber das ist eine eher moralische Diskussion, die keine formale Ebene berührt.

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Stimme voll zu. Ich verurteile auch nicht diejenigen Eltern, die so gehandelt haben.

Auggie Wren schrieb:

Prinzipiell ist es eine Verletzung des Menschenrechtes, wenn ein Staatsbürger nicht in sein Heimatland einreisen darf, das er aus welchen Gründen auch immer verlassen hat. Punkt! Da gibt es formal nichts zu deuteln. Zumal Kuba seine Staatsbürger nicht einmal auf eigenen Wunsch entlassen würde.

Es bleibt auch weiter der berechtigte Vorwurf, dass mit dem angesprochenen repressiven Gesetz Menschenrecht gebrochen wird und ein unverhältnismäßiges Druckszenario geschaffen wird.

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Auch hier stimme ich zu. Aber "gewaltsame Trennung" der Eltern von den Kindern ist für mich keine korrekte Darstellung.

Gilt das Gesetz eigentlich noch oder nicht?

Chris schrieb:

Natürlich ist es das, die Einordnung der kubanischen Gesetze, da hilft auch kein Abschweifen!
Du argumentierst wie der Mörder der den Taschendieb vorführen will!

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Ersetze doch einmal nur "Haft von Minderjährigen" mit "Vergewaltigung". Vielleicht wird es dann klar, auf was für eine relativierende unwürdige Diskussion du versteifst!