In Kuba die Liebe finden...

@Patria

das unangenehme an Missionaren ist, dass sie nur ihre eigene Meinung anerkannt haben wollen. Ich glaube kaum, dass man Missionare "bekehren" kann, daher lässt man es lieber von vorn herein sein und befasst sich nicht weiter mit Ihnen. Das ist vermutlich am besten um seine Nerven zu schonen

@Clandestino

Clandestino schrieb:

Nervig bedeutet 'den Nerv getroffen', also ähnlich wie 'ins Schwarze getroffen'...?

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das meinst leider nur du.

Clandestino schrieb:

Aber mal ehrlich, wer sich in Kuba auf eine ernstgemeinte Liebesgeschichte einlässt und sich nicht (selbst)kritisch mit dem Thema auseinandersetzen kann, tut mir leid, das ist Kopf-in-den-Sand-stecken-Politik und sicherlich die falsche Haltung.

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Ich kenne doch einige die genau das getan haben (sich kritisch mit dem Thema auseinandersetzen, bzw. sich bewusst machen was eine binationale Beziehung mit einem Cubaner bedeutet) und jetzt eine glückliche Beziehung mit einem/r Cubaner/in führen. Brauchst du die Namen und Adressen oder glaubst du mir das auch so?

Clandestino schrieb:

Warum nicht alle Facetten Kubas behandeln? Ein Kuba, das ausschließlich aus fröhlichen, tanzenden, lachenden, in chromblitzenden Oldtimern durch palmenbewachsene Landschaften fahrenden Menschen besteht, existiert in dieser Ausschließlichkeit vor allem in Werbeprospekten der Tourismusindustrie und in den vernebelten Köpfen gewisser Kubaromantiker.

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De acuerdo, allerdings muss man dazu sagen, dass Reiseunternehmen die auf Cuba spezialisiert sind durchaus auch kritisch informieren.

Clandestino schrieb:

Ähnlich ist es in der Liebe. Jenseits des Liebesrausches gibt es eine knallharte Realität der sich die allermeisten Verliebten über kurz oder lange stellen werden müssen, wer rechtzeitig den Kopf wieder aus dem Sand genommen hat, wird den Absturz vielleicht nicht so dramatisch erleben.

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Wer (wie Clandestino) glaubt, dass es "nur" den Absturz gibt, der irrt! Wer sich intensiv mit dem Thema beschäftigt und gewisse Grundregeln einer Beziehung beachtet kann auch mit einem/r Cubaner/in glücklich werden. Ich kenne selbst einige persönlich.

Clandestino schrieb:

Die Realität hat nun mal viele Seiten und ich habe keine Probleme auch über die Schattenseiten zu schreiben, wen das nervt, sollte sich mal ernsthaft fragen: warum?

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Es nervt nicht wenn über Schattenseiten geschrieben wird, aber es nervt wenn ohne Anerkenntnis anderer Erfahrungen gebetsmühlenartig der selbe Text abgespult wird (siehe meine Anmerkung zum "Missionar" ganz oben). Die von dir angesprochene Selbstkritik solltest du bezüglich deines Kulturbildes über Cuba und seine Bewohner zuerst einmal bei dir selbst ausüben.

Saludos aus Havanna
Chris

Das ist mir schon lägst klar dass er bei seiner meinung bleibt und ich bleib auch bei meiner meinung ich nehme das thema überhaupt nciht mehr ernst, ein bisschen spaß muss sein, ich lasse mich nicht meine innere sonne wegnehmen!!!!ich fnde es einfach nur lustig!!!und eig die einzige die noch mitdiskutiert bin ich, obwohl ich kein cubanischen partner habe

Hallo Chris,
als ich deinen Beitrag gelesen habe, fragte ich mich spontan, warum reagiert der Chris auf dieses Thema so arrogant und fühlt sich so offensichtlich persönlich angegriffen? Statt relevantes zum Thema selbst beizutragen und mir auf argumentativer Ebene zu antworten, bemühst du dich, nach altbewährtem Rezept - kann ich eine These nicht wiederlegen, greife ich den Autor an - darum, meine Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen - hm.

Dann fiel mir ein, dass Arroganz etwas mit Angst zu tun hat, mit einem Bedrohungsgefühl, und dann wurde mir deine Reaktion verständlicher, ich vermute das Thema "Erwiderte Liebe in Kuba finden - geht das für einen Yuma überhaupt"? macht dir, vielleicht unbewußt, Angst. Warum eigentlich? Hast du damit schlechte Erfahrungen gemacht? Eigentlich müsstest du doch zu diesem Thema aus deinem reichen Erfahrungsschatz beitragen können?

Ich selbst habe übrigens, wie schon mehrfach geschrieben, aber geflissentlich überlesen - neben schlechten auch sehr gute Erfahrungen mit der Liebe in Kuba gemacht und ich möchte keine Zeit mit diesen tollen Frauen missen, aber ich habe auch meine Lektionen gelernt und ich weiß, zwischen den Vorstellungen und Erwartungen des deutschen und des kubanischen Partners an die Ehe/Beziehung liegen meist Welten…

Patria schrieb:

Das ist mir schon lägst klar dass er bei seiner meinung bleibt und ich bleib auch bei meiner meinung. ich nehme das thema überhaupt nciht mehr ernst, ein bisschen spaß muss sein, ich lasse mich nicht meine innere sonne wegnehmen!!!!ich fnde es einfach nur lustig!!!und eig die einzige die noch mitdiskutiert bin ich, obwohl ich kein cubanischen partner habe

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patria, wieso hast du das Gefühl, dass dir jemand (er?) deine innere Sonne wegnehmen will? Falls du damit meine Beiträge meinst, hast du mich gründlich missverstanden und ich finde auch nicht, dass das Thema wirklich "lustig" ist :hopelessness:

Ich werde hier nichts mehr schreiben, es sei denn es kommen konstruktive Beiträge zum Thema auf die es sich lohnt einzugehen. Ich habe gewiss nicht vor, jemand von meiner Meinung zu überzeugen, mein Anliegen war es über meine Beobachtungen, Erfahrungen, Gedanken und Schlüsse zum Thema Liebe in Kuba beizutragen, meine Hoffnung, andere zum Nachdenken und Mitdiskutieren anzuregen.

Offenbar ist dieses Forum für eine solche Diskussion (noch) nicht reif obwohl der Titel 'Kuba-entdecken' bei mir die Erwartung weckte, alle Aspekte kubanischer Realität wären willkommen - nicht bloß die "ay que linda es cuba y me siento tan enamorada/o de ti" - rosa Wolken Themen.

Clandestino schrieb:

patria, wieso hast du das Gefühl, dass dir jemand (er?) deine innere Sonne wegnehmen will? Falls du damit meine Beiträge meinst, hast du mich gründlich missverstanden und ich finde auch nicht, dass das Thema wirklich "lustig" ist :hopelessness:

Ich werde hier nichts mehr schreiben, es sei denn es kommen konstruktive Beiträge zum Thema auf die es sich lohnt einzugehen. Ich habe gewiss nicht vor, jemand von meiner Meinung zu überzeugen, mein Anliegen war es über meine Beobachtungen, Erfahrungen, Gedanken und Schlüsse zum Thema Liebe in Kuba beizutragen, meine Hoffnung, andere zum Nachdenken und Mitdiskutieren anzuregen.

Offenbar ist dieses Forum für eine solche Diskussion (noch) nicht reif obwohl der Titel 'Kuba-entdecken' bei mir die Erwartung weckte, alle Aspekte kubanischer Realität wären willkommen - nicht bloß die "ay que linda es cuba y me siento tan enamorada/o de ti" - rosa Wolken Themen.

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:encouragement:

@Clandestino

weder Arroganz noch Angst sind es die mich solche Antworten auf deine Postings verfassen lassen! Da hast du etwas gründlich missverstanden. Letztlich redet man bei dir gegen eine Wand, da du einfach nicht verstehen willst dass deine Erfahrungen mit Cubanern/innen eben nur "deine" Erfahrungen sind und dass andere Personen "andere" Erfahrungen gemacht haben.
Letztlich könnte ich mich ja hier in Havanna wo ich wohne gemütlich zurücklehnen und über das was du schreibst lächeln, da ich hier eine glückliche Familie um mich herum habe, eine schöne Arbeit und vieles mehr.

Ich schreibe hier einzig und allein aus dem Grund um anderen klar zu machen, dass "deine" Erfahrungen eben nur "deine" Erfahrungen sind und man durchaus - auch wenn du immer und immer wieder das Gegenteil wiederholst - die Liebe in Cuba finden kann!

Ja liebe Forumsteilnehmer, man kann die Liebe hier finden, es braucht allerdings Geduld, gute Vorbereitung und ein wenig Mut! Wer versucht hier das schnelle Glück zu machen wird es vermutlich nicht finden.

Saludos aus Havanna
Chris

Chris schrieb:

@Clandestino
weder Arroganz noch Angst sind es die mich solche Antworten auf deine Postings verfassen lassen!

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Nun gut, lassen wir mal meine (pseudo-)psychologische Ferndiagnose außer Acht ....

Chris schrieb:

...letztlich redet man bei dir gegen eine Wand, da du einfach nicht verstehen willst dass deine Erfahrungen mit Cubanern/innen eben nur "deine" Erfahrungen sind und dass andere Personen "andere" Erfahrungen gemacht haben.

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...vielleicht ist es ja bloß eine kleine Leseschwäche oder mangelnde optische Qualität kubanischer Computermonitore, die zu deinen merkwürdig falschen Interpretationen meiner Beiträge führten. Sonst hättest du nicht (in fast jedem zweiten) meiner Beiträge geflissentlich überlesen, dass es mir gerade um einen Austausch von Erfahrungen geht und nicht um das stupide Abnicken meiner Erfahrungen.
Hier ein paar Zitate aus diesem Thread:

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"Hallo willicartagena, vielleicht ist es nicht richtig rübergekommen, dass es mir nicht darum geht, zu diesem Thema eine bestimmte Meinung zu vertretern oder zu verteidigen, sondern darum, meine eigenen Erfahrungen/Beobachtungen mitzuteilen und diese mit den Erfahrungen anderer auszutauschen."
Seite 5"
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"Den Vorwurf des Vorurteils kann ich nicht akzeptieren. Alles was ich über Kuba schreibe ist das Ergebnis eines Jahrzehntes intensiven Kontakts zu Land und Leute. Natürlich sind meine Erfahrungen subjektiv und persönlich, aber stets empirisch, also auf Erfahrung und Beobachtung beruhend."
Seite 6
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"Also da ich nicht Gott bin habe ich den Anspruch gottgegebener Wahrheiten nicht, ich würde mich schon freuen, wenn der eine oder andere von meinen Erfahrungen profitieren würde, ohne das Gesagte sofort in eines der vielen kleinen Schublädchen verschwinden zu lassen."
Seite 7
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"Wenn jeder von seinen Erfahrungen berichtet, ergibt sich daraus vielleicht ein ganz realistisches Gesamtbild"
Seite 10
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usw, usw,

Ich finde deutlicher kann man es kaum ausdrücken, bleibt natürlich die Frage, warum du das überliest? Ich vermute mal, du drückst dich hier um eine Diskussion zu diesem für dich irgendwie heiklen Thema dadurch, dass du versuchst mich, und meine (bewusst und deutlich als subjektiv gekennzeichneten) Erfahrungen, die ich als Diskussionsgrundlage zur Verfügung gestellt habe, zu diskreditieren.

Und noch etwas in eigener Sache zum Thema "Liebe finden in Kuba". Ich habe das weiter oben alles schon geschrieben, aber wie ich an manchen Antworten merke, hat das offenbar nicht jeder gelesen, deshalb nochmals als Zitat:

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Zitat 1
"Ich habe in Kuba und mit cubanas sehr positive zwischenmenschliche Beziehungen erlebt, aber auch Enttäuschungen der Art, wie man sie nicht unbedingt erleben möchte. Ich habe also das gesamte Spektrum deutsch/kubanischer Liebesbeziehungen durchlebt, bin nicht frustriert daraus hervorgegangen, eher möchte ich sagen gereift.... und ich möchte auch in Zukunft nicht darauf verzichten. Allerdings hat sich mein Verständnis bezgl. dt/kubanischer Beziehungen im Laufe der Jahre geändert, nach und nach legte ich meine anfängliche Naivität ab und lernte die neuen Spielregeln zu verstehen und für mich zu nutzen."(*)

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Zitat 2
"Ich bin übrigens im Laufe der Jahre zu der Ansicht gekommen, dass der überwiegende Teil der sog. Liebesbeziehungen zwischen einem Kubaner und einem Yuma nüchtern betrachtet eine Zweckgemeinschaft ist. Auf der einen Seite profitiert die kubanische Seite, kommt doch durch den reichen Schwiegersohn etwas Wohlstand ins Haus, auf der anderen Seite profitieren wir Yumas, kommen wir doch in den Genuss wesentlich jüngere Partnerinnen, die auch noch wesentlich attraktiver sind, als alles, was uns am heimischen Heiratsmarkt zur verfügung steht. Eigentlich eine Win-Win-Situation, wären sich beide der Spielregeln bewußt, das jedoch, und das ist wieder mein subjektiver Eindruck, ist eher selten der Fall." (*)

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Zitat 3
"Ich denke es ist für jeden, der vorhat eine ernsthafte Beziehung mit einem Menschen aus einem anderen Kulturkreis einzugehen, von fundamentaler Wichtigkeit zu verstehen, worin die Unterschiede und die Gemeinsamkeiten liegen. (*) Ich halte es für falsch, den Kopf in den Sand zu stecken und zu ignorieren, was die Idylle stören könnte."

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(*) Und genau hier (fett formatierte Zeilen in Zitat 1+2+3) hatte ich mir eine Diskussion erhofft, was leider, von einigen als persönlichen Angriff auf ihr persönliches Kuba-Glück gesehen wird - schade. Aber ich kann auch auf den Erfahrungsaustausch verzichten, im Gegensatz zu Chris' Meinung habe ich keinerlei missionarische Mission , aber wer was zum Thema beitragen möchte, darf mit meinem Kommentar rechnen.:encouragement:

So, nochmal wiederhole ich das nicht, jetzt seid ihr dran...

:hopelessness:

Eigentlich wollte ich mich nicht mehr in diesem Thread äussern, aber: Ein bisschen authistisch ist das schon, oder?

Sorry, wenn ich gerade jemandem auf den Schlips getreten bin.