ungleiche Verteilung des Wohlstands in Kuba und dem Westen

Guko · 10 Jan. 2023

Isabella2013 schrieb:
In westlichen Ländern ist es wohl besser und allen geht es gleich gut?! Immer diese Doppelmoral. In D merkt man den Unterschied viel mehr.

In den mir bekannten "westlichen" Ländern sehe ich keine langen Schlangen vor fast leeren Geschäften, deshalb beantworte ich den ersten Teil deiner Frage mit "Ja".
Dass es allen "gleich gut geht" hat glaube ich niemand behauptet, deshalb erspare ich mir eine Antwort darauf.
Worin die gerne bemühte "Doppelmoral" bestehen soll, erschließt sich mir nicht. Glaubst du soziale Ungleichheit wäre in "westlichen Ländern" kein Thema?

Isabella2013 schrieb:
Außerdem, wer sagt denn , dass die Menschen arm sind?Arm an materiellen Dingen? Nur weil der westliche Standard da nicht Einzug gehalten hat und deren wahren Werte zerstört?!

Nun, in den über 20 Jahren meiner Bekanntschaft mit Kuba und Kubanern haben mir die meisten Menschen ihre Situation als mangelbehaftet und perspektivlos beschrieben, und die müssen es als Betroffene eigentlich wissen. Lediglich verwöhnte westliche Revolutions- und Sozialismusromantiker schaffen es gelegentlich Armut und Mangel zu idealisieren und von "wahren Werten" zu schwärmen, zumindest solange sie nicht selbst davon betroffen sind.

Isabella2013 schrieb:
Die Hotels müssen diesen Standard ja haben , um die verwöhnte westliche Scheinwelt zu befriedigen.Die machen das so ganz richtig.Man muss es natürlich verstehen,

Eine "Scheinwelt" ist das eigentlich nur Ländern, wo die reale Welt der Menschen von Mangel geprägt ist, in den bösen westlichen Ländern sind die Standards der Hotels für die meisten Menschen normal.

P.S. In diesem Forum stellt man sich erstmal vor, bevor man lostrompetet...

ElHombreBlanco · 10 Jan. 2023

Willkommen im Forum!

Isabella2013 schrieb:
In westlichen Ländern ist es wohl besser und allen geht es gleich gut?! Immer diese Doppelmoral.

Ich dachte, der Sozialismus wäre erfunden worden, um die soziale Ungleichheit abzuschaffen, die im Kapitalismus zweifellos und unbestritten herrscht? Deshalb wird ja auch gerne die Diktatur begründet oder schöngeredet.

Isabella2013 schrieb:
In D merkt man den Unterschied viel mehr.

Glaube ich nicht. Auch objektiv (gemäß Gini-Koeffizient) ist die Ungleichheit in Kuba großer als in entwickelten westlichen Ländern wie Deutschland.

Isabella2013 schrieb:
Außerdem, wer sagt denn , dass die Menschen arm sind?

Die betroffenen Kubaner selber z.B. sagen es und wollen mehrheitlich das Land verlassen und ihr Glück im pöhsen Kapitalismus suchen.

guajiro · 10 Jan. 2023

„Mehrheitlich„ wage ich zu bezweifeln.

Caney · 10 Jan. 2023

ElHombreBlanco schrieb:
Die betroffenen Kubaner selber z.B. sagen es und wollen mehrheitlich das Land verlassen und ihr Glück im pöhsen Kapitalismus suchen.

Spekulation wie üblich oder hast du repräsentative Umfragewerte?

PS: Gini Koeffizient - aus welchem Jahr stammt deiner? Ich fand ihn unter 0,4 und das ist zwar mehrheitlich, aber nicht "als in entwickelten westlichen Ländern wie Deutschland" - siehe USA zB ähnlich.

ElHombreBlanco · 10 Jan. 2023

Caney schrieb:
PS: Gini Koeffizient - aus welchem Jahr stammt deiner?

Offiziell wird er nicht veröffentlicht, denn er taugt nicht zur Propaganda.

Cuba’s Gini index of income inequality rose from .24 in 1986 to .38 in 2000, according to Havana professor Myra Espina in a paper published in Cuba.

Most local experts say Cuba’s Gini index has risen further since 2000, although no new figures are available and they believe it is still less than other countries in Latin America

(Artikel ist von 2008)

Cuba grapples with growing inequality

Reforms passed by new President Raul Castro to allow sales of computers, DVD players and cellular telephones and let Cubans stay at tourist hotels are a recognition of growing inequality in the communist country.

www.reuters.com

Seit dem ist er garantiert nicht gesunken.

Isabella2013 · 10 Jan. 2023

Guko schrieb:
In den mir bekannten "westlichen" Ländern sehe ich keine langen Schlangen vor fast leeren Geschäften, deshalb beantworte ich den ersten Teil deiner Frage mit "Ja".
Dass es allen "gleich gut geht" hat glaube ich niemand behauptet, deshalb erspare ich mir eine Antwort darauf.
Worin die gerne bemühte "Doppelmoral" bestehen soll, erschließt sich mir nicht. Glaubst du soziale Ungleichheit wäre in "westlichen Ländern" kein Thema?

Nun, in den über 20 Jahren meiner Bekanntschaft mit Kuba und Kubanern haben mir die meisten Menschen ihre Situation als mangelbehaftet und perspektivlos beschrieben, und die müssen es als Betroffene eigentlich wissen. Lediglich verwöhnte westliche Revolutions- und Sozialismusromantiker schaffen es gelegentlich Armut und Mangel zu idealisieren und von "wahren Werten" zu schwärmen, zumindest solange sie nicht selbst davon betroffen sind.

Eine "Scheinwelt" ist das eigentlich nur Ländern, wo die reale Welt der Menschen von Mangel geprägt ist, in den bösen westlichen Ländern sind die Standards der Hotels für die meisten Menschen normal.

P.S. In diesem Forum stellt man sich erstmal vor, bevor man lostrompetet...

Die Läden sind voll und die Mäuler davor leer. Bloß nicht am goldenen Westen freveln. Hast du den Sozialismus erlebt, weil du so gut darüber Bescheid weißt? Umfragen? .... 20 Leute und davon sagen es 2,welche an die Lügen glauben die der Westen so verbreitet ?! Sie kennen es wohl eher nur vom hören sagen. Wie sieht es aus in D , USA oder sonst wo mit Umfragen ? Natürlich ist damit alles bestens, weil gekaufte Statisten ihr Geld damit verdienen. P.S. Meine Name steht da . Auf imaginäre Floskeln kann ich verzichten und woher weißt du das ich Trompete spielen kann ?!

Isabella2013 · 10 Jan. 2023

ElHombreBlanco schrieb:
Willkommen im Forum!

Ich dachte, der Sozialismus wäre erfunden worden, um die soziale Ungleichheit abzuschaffen, die im Kapitalismus zweifellos und unbestritten herrscht? Deshalb wird ja auch gerne die Diktatur begründet oder schöngeredet.

Glaube ich nicht. Auch objektiv (gemäß Gini-Koeffizient) ist die Ungleichheit in Kuba großer als in entwickelten westlichen Ländern wie Deutschland.

Die betroffenen Kubaner selber z.B. sagen es und wollen mehrheitlich das Land verlassen und ihr Glück im pöhsen Kapitalismus suchen.

Wo sie dann merken werden , dass nicht alles Gold ist was glänzt.

Caney · 10 Jan. 2023

ElHombreBlanco schrieb:
Offiziell wird er nicht veröffentlicht, denn er taugt nicht zur Propaganda.

(Artikel ist von 2008)

Cuba grapples with growing inequality

Reforms passed by new President Raul Castro to allow sales of computers, DVD players and cellular telephones and let Cubans stay at tourist hotels are a recognition of growing inequality in the communist country.

www.reuters.com

Seit dem ist er garantiert nicht gesunken.

2012 ist danach, und das sagt unter ,4 ich weiss, die Quelle, aber es wird zumindest eine uno Angestellte zitiert. Was zählt deine Garantie? Spekulation?

UNO-Wirtschaftskommission lobt Sozialpolitik in Kuba und Venezuela

Havanna. Die UNO-Wirtschaftskommission für Lateinamerika und die Karibik (Cepal) hat die Erfolge der Politik gegen Armut und soziale Ungleichheit in Kuba und Venezuela hervorgehoben.

amerika21.de

ElHombreBlanco · 10 Jan. 2023

Die Sonntagsreden von Frau Bárcena werden nicht überall so ernst genommen wie in Kuba-Propaganda-Postillen.

Alicia en el país de las maravillas

Recomendar el fracasado modelo cubano como fórmula para resolver las desigualdades de América Latina y el Caribe constituye un absurdo

www.cubaencuentro.com

Jean Ziegler, einst UNO-Sonderberichterstatter für das Recht auf Nahrung, hatte für Kuba auch immer viel Lob übrig, während gleichzeitig die Welthungerhilfe in Kuba tätig war.

guajiro · 11 Jan. 2023

ElHombreBlanco schrieb:
Jean Ziegler, einst UNO-Sonderberichterstatter für das Recht auf Nahrung, hatte für Kuba auch immer viel Lob übrig, während gleichzeitig die Welthungerhilfe in Kuba tätig war.

Auf der Seite der Welthungerhilfe steht zu deren Tätigkeiten in Kuba:

Da sehe ich keinen Widerspruch zu den Hinweisen Zieglers auf die sozialen Errungenschaften in Kuba.

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