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Kuba - Militär - GAESA
- Ersteller Auggie Wren
- Erstellt am
Auggie Wren
Kuba, meine zweite Heimat
- Registriert
- 26 März 2019
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- 609
Na das war auch nicht ganz die Ausgangsfrage, sondern eher die Rechenschaftlegung, die nun mal alles andere als transparent ist.
Ja, so hatte ich das auch geschildert. Das Militär musste sich selbst versorgen. Nun wäre es so langsam an der Zeit, das Militär von dieser ökonomischen Machtballung und Kontrolle auch mal wieder zu entbinden. Es stehen ja gerade wegen der fehlenden Transparenz auch Interessenkonflikte im Raum.
1. ist jemand, der die Strukturen oder die Politik in Kuba kritisiert kein Cuba-Gegner, sondern allenfalls Gegner kubanischer Politik und/oder Regierung
2. ist der Verweis darauf noch lange keine Propaganda, die Sachfrage steht im Raum und die Fragen, die damit einhergehen
Natürlich nicht! Dem Militär unterstellt man per se Interessenkonflikte, schon allein wenn es darum geht, Daten zu sammeln. Aber natürlich betrachtet man das kubanische Militär als feindliches Militär. Man könnte sicher einige Sanktionen umschiffen, wenn Unternehmen und Geschäfte nicht in der Hand des militärisch taktischen Gegners lägen.
Deshalb sollten alle Geschäftsbereiche dem Militär formal entzogen und selbiges staatlich alimentiert werden. Im Augenblick schafft das alles nur enorme Angriffsfläche.
Also, erst einmal stimme ich @Jose Ramon zu. Dies ist ein ganz eigenes Thema und vielleicht schafft es ja ein Admin, die Posts hierzu in einem anderen Thema unterzubringen.
Es ist wirklich hochinteressant und natürlich @Auggie Wren gebe ich zu, dass ich davon bisher wenig wusste und deshalb auf eine allgemeine Ebene abstrahiert habe.
Aber eben, was mich ärgert, ist, dass, danach befragt, du dir die Mühe machst, aber selbst explizit Quellen angibst mit dem Anspruch auf aktuelle Gültigkeit, die vor Ideologie nur so strotzen. Nichts anderes, als dass diese Organisationen versuchen, ihre Kunden einigermaßen verlässlich (oder auch nicht), mit Infos zu potentiellen Geschäftsfeldern versorgen, habe ich letztendlich behauptet, ob ihre Infos dann wirklich zuverlässig sind, ist eine weitere Frage:
Zur Sache: Das Ganze ist doch wirklich hinreichend unübersichtlich. Ich finde hierzu wenig Quellen, wenn, sind sie entweder relativ alt oder aber nicht unbedingt seriös. Was mir aber klar zu sein scheint, ist, dass diese ganze Verquickung recht eng mit dem Namen von Raúl Castro, dem ausgemachten Militär zusammenhängen. Wenig Aktuelles, was GAESA betrifft. Ich finde sie zusammen mit dem FAR-Artikel auf Wikipedia hier Fuerzas Armadas Revolucionarias.
Darin (Link 9) wieder befindet sich ein Link zum Artikel der Friedrich Ebert Stiftung von Bert Hoffmann, der 2011 danach fragt, wie reformfähig Kubas Wirtschaft sei. Auch nichts wirklich Brandheißes: Aber - immerhin eine wichtige Untersuchung: Zur GAESA zitiere ich einmal:
Also, wenn es tatsächlich so sein sollte, dass auch heute noch ca. 60% der Staatseinnahmen durch diese Konstruktion der dem Militär unterstehenden Holding GAESA erwirtschaftet werden, ist es weiter aber dennoch eine Frage, wie diese verteilt werden, oder ob sie einer abgeschotteten Elite zukommen, die hierüber nach eigenem Ermessen verfügt und keiner Kontrolle durch das Parlament zugänglich ist.
Ich befürchte, dass es dazu derzeit keine klare Antwort gibt, da auch Kubas Wirtschaft sich durchaus im Wandel befindet. Dennoch wäre es interessant, hierzu einmal vielleicht einige Informationen zusammenzutragen.
@Auggie Wren
Es ist unschön und verleitet mich direkt dazu, massiv zu werden, wenn ich in deinen empfohlen Links als erstes die von mir auch hervorgehobenen Undifferenziertheiten und die immergleiche Rhetorik erkenne. Das hat gar nichts mit dir zu tun. Eine Unternehmensberatung ist in erster Linie einmal eine interessengeleitete Organisation mit entsprechendem Profitinteresse, aber für mir zur sachlichen Information und Auseinandersetzung auch nicht wirklich dienlich.
Deutlich wird deine eigene Anschauung auch in deinem letzten lakonischen Satz:
Das fürs Erste. Ich werde mich damit beschäftigen, sobald es geht. Nur damit das Gröbste von meiner Seite aus klargerückt ist.
Es ist wirklich hochinteressant und natürlich @Auggie Wren gebe ich zu, dass ich davon bisher wenig wusste und deshalb auf eine allgemeine Ebene abstrahiert habe.
Aber eben, was mich ärgert, ist, dass, danach befragt, du dir die Mühe machst, aber selbst explizit Quellen angibst mit dem Anspruch auf aktuelle Gültigkeit, die vor Ideologie nur so strotzen. Nichts anderes, als dass diese Organisationen versuchen, ihre Kunden einigermaßen verlässlich (oder auch nicht), mit Infos zu potentiellen Geschäftsfeldern versorgen, habe ich letztendlich behauptet, ob ihre Infos dann wirklich zuverlässig sind, ist eine weitere Frage:
Zur Sache: Das Ganze ist doch wirklich hinreichend unübersichtlich. Ich finde hierzu wenig Quellen, wenn, sind sie entweder relativ alt oder aber nicht unbedingt seriös. Was mir aber klar zu sein scheint, ist, dass diese ganze Verquickung recht eng mit dem Namen von Raúl Castro, dem ausgemachten Militär zusammenhängen. Wenig Aktuelles, was GAESA betrifft. Ich finde sie zusammen mit dem FAR-Artikel auf Wikipedia hier Fuerzas Armadas Revolucionarias.
Darin (Link 9) wieder befindet sich ein Link zum Artikel der Friedrich Ebert Stiftung von Bert Hoffmann, der 2011 danach fragt, wie reformfähig Kubas Wirtschaft sei. Auch nichts wirklich Brandheißes: Aber - immerhin eine wichtige Untersuchung: Zur GAESA zitiere ich einmal:
Also, wenn es tatsächlich so sein sollte, dass auch heute noch ca. 60% der Staatseinnahmen durch diese Konstruktion der dem Militär unterstehenden Holding GAESA erwirtschaftet werden, ist es weiter aber dennoch eine Frage, wie diese verteilt werden, oder ob sie einer abgeschotteten Elite zukommen, die hierüber nach eigenem Ermessen verfügt und keiner Kontrolle durch das Parlament zugänglich ist.
Ich befürchte, dass es dazu derzeit keine klare Antwort gibt, da auch Kubas Wirtschaft sich durchaus im Wandel befindet. Dennoch wäre es interessant, hierzu einmal vielleicht einige Informationen zusammenzutragen.
@Auggie Wren
Es ist unschön und verleitet mich direkt dazu, massiv zu werden, wenn ich in deinen empfohlen Links als erstes die von mir auch hervorgehobenen Undifferenziertheiten und die immergleiche Rhetorik erkenne. Das hat gar nichts mit dir zu tun. Eine Unternehmensberatung ist in erster Linie einmal eine interessengeleitete Organisation mit entsprechendem Profitinteresse, aber für mir zur sachlichen Information und Auseinandersetzung auch nicht wirklich dienlich.
Deutlich wird deine eigene Anschauung auch in deinem letzten lakonischen Satz:
Das fürs Erste. Ich werde mich damit beschäftigen, sobald es geht. Nur damit das Gröbste von meiner Seite aus klargerückt ist.
ElHombreBlanco
Camaján
Ursprünglich wurde die Tourismuswirtschaft in Militärhände gelegt, weil die damals einfach effektiver wirtschaften konnten. Es diente also weniger der direkten Finanzierung des Militärs, sondern der der gesamten Volkswirtschaft. Die fehlende Transparenz hast du bei jedem anderen Staatsunternehmen genauso. Ich glaube deshalb, dass CarpeDiem nicht ganz Unrecht damit hat, dass diese Militärabhängigkeit zur Propaganda und Ausrede für Embargoverschärfungen benutzt wird, mit der Behauptung, das Militär sei Teil des Unterdrückungssystems.
Impala
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Das ist doch ganz einfach! Kuba ist eine Militärdiktatur. Alle "Produktionsmittel" gehören dem Staat. Es gibt immer noch einige (spanische) Unternehmen, die dort in Hotels und Minen investieren, und andere Diktaturen wie China und Russland.
Eine Klare Antwort gibt es nicht weil Cuba ein diktatur ist!
Die haben überhaupt KEIN EINZIGES INTERESSE daran, Klarheit zu schaffen. Dafür braucht man eine freie Presse und ein funktionierendes Parlament.
Selbst in einer Demokratie wie D. wurde das Geschäft der BASF mit Gazprom dank investigativem Journalismus aufgedeckt.
In Kuba kommt man für 25 Jahre ins Gefängnis, wenn man nur eine Demonstration filmt! Meinst du einer wurde dort Aufklärungsjournalismus machen?
Auggie Wren
Kuba, meine zweite Heimat
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Das ist eine subjektive Proklamation deinerseits, kein objektives Urteil!
Und doch hast du den vermeintlich "ideologischen" Schwerpunkt in den Fordergrund gerückt. Nur weil jemand wirtschaftliche Einschätzungen aus amerikanischer Perspektive formuliert, gereicht dir das um den Vorwurf von "nur so strotzender Ideologie". Deiner Meinung nach sind freiheitliche Konzepte also "Ideologie" und wer das als Maßstab für Einschätzungen anlegt, weil er in dieser Realität lebt und damit agieren muss, ist ein "Ideologe". Nee, so einfach kommst du da nicht davon. Du solltest wenigstens fähig sein, das herauszuarbeiten oder zu benennen, was du für Ideologie hältst. Im Augenblick ist es doch nun mal so, dass Kuba weitestgehend inkompatibel zur Weltwirtschaft ist und nicht umgekehrt.
Daher beziehe ich alle Quellen ein und prüfe die Aussagen, soweit wie möglich nach Plausibilität. An dieser Stelle diskreditiert sich auch kein Unternehmen, dem lediglich allzu schwammig vorgeworfen wird, vor "Ideologie nur so zu strotzen", ohne dass das sinnvoll begründet wird.
Bert Hoffmann ist durchaus eine meist gute zitierfähige Quelle, wie aber auch einige andere.
Aktuell ist der Anteil unbekannt, es gibt dazu aber einige übertriebene Zahlen, die in dem vom @ElHombreBlanco geposteten Artikel gerade gerückt werden. Einen ähnlichen Artikel gibt es auch von Emilio Morales von der Havana Consulting Group, der die zu hochgegriffenen Zahlen gerade rückt.
Das ist ein Punkt, der eben Misstrauen erzeugt.
Derzeit ohnehin schwierig, da Kuba generell nicht sonderlich auskunftsfreudig ist. Alle Hochrechnungen sind letztlich Schätzungen, die teilweise indirekt aus den Zahlen von Handelspartnern und Statistiken anderer Länder, aber auch aus den spärlich veröffentlichtes Zahlen des Staates abgeleitet werden. Inwieweit sich Kubas Wirtschaft tatsächlich im Wandel befindet, wird sich zeigen. Meistens wird vor allem viel vom Wollen geredet und in der Praxis hakt es dafür weiterhin.
Immer! Da kann es aber keine Dogmen geben und nur die Frage zur Sache kann das Zünglein an der Waage sein, eine Information als plausibel zu werden oder eben nicht.
Das wäre zu benennen, was du als Rhetorik und was du in dem Zusammenhang als indifferenziert wahrnimmst.
Im Übrigen macht eine Medienkompetenz aus, dass man sich wertvolle Informationen da herholt, wo sie anfallen. Aus diesem Grund lese ich auch Artikel in Cubadebate und anderen Propagandamedien, weil dort auch immer mal wieder interessante Zahlen, faktisch Interessantes oder gar interessante Berichte veröffentlicht werden. Zumindest, wenn es nicht gerade um Politik und Propaganda geht. Und natürlich misstraue ich diesen Mühlen trotzdem.
Das mag für dich so sein, aber ich halte insbesondere Zahlen für solider, wenn sie aus Eigeninteresse erhoben werden und eine Verzerrung keinen Sinn macht. Wenn die Havana Consulting Group die einzigen sind, die diese Analysen leisten, kann ich sie nicht einfach vom Tisch schieben, weil mir deren Nasen nicht gefallen.
Was immer du glaubst zu erkennen, du bleibst es schuldig, es zu benennen.
Wenn es um "Who cares about?" geht, so ist das ein in den Mund derer gelegtes Narrativ, die in Kuba potentiell investieren könnten und es steht für "Wer nicht will, der hat schon", was die Reformunfähigkeit angeht, Wirtschaft zu dynamisieren und Weichen zukunftssicher zu stellen. Es soll signalisieren, dass sich niemand ein Bein ausreißen wird, um in Kuba zu investieren, so lange die Bedingungen und Investitionsrisiken so unhaltbar miserabel sind.
Ganz einfach @Auggie Wren,
weil ich dir gar nicht einfach entkommen möchte, denn das kannst du halten, wie du willst, greife ich nur zwei Sachen aus deinem Post heraus, da ich heute im Urlaub noch etwas anderes vorhabe als mit dir zu streiten, sorry.
Das musst du jetzt nicht als "Davonlaufen" verstehen, denn ich behalte es mir vor, auf weitere Punkte später einzugehen.
Und die Ideologie, the mission, einer Organisation findet sich allgemein unter dem Reiter "About us" und ist in meinen Zitaten deutlichst kenntlich gemacht. Hinschauen!!!
Ich sage zur Unternehmensphilosophie in diesem Kontext bewusst "Ideologie". Über verschiedene Ebenen von Ideologie müssten wir uns gesondert streiten.
Eine gute Argumentation kann nur der führen, der die Begriffe nicht für andere setzt, sondern auch mit der Deutung von Begriffen durch andere umgehen kann. Da ist es wieder: Das Positivistische.
Denn natürlich ist auch die Definition von Begriffen nicht absolut, btw. Begriffe verändern sich im Laufe der Zeit und können meist keine absolute Allgemeingültigkeit über die Zeit hinweg begründen. Auch sind sie nicht von ethnischen und kulturellen Kontexten frei :wink:
Soweit erst mal. Sonst kommt ja gleich wieder ein Schwall.
LG
weil ich dir gar nicht einfach entkommen möchte, denn das kannst du halten, wie du willst, greife ich nur zwei Sachen aus deinem Post heraus, da ich heute im Urlaub noch etwas anderes vorhabe als mit dir zu streiten, sorry.
Das musst du jetzt nicht als "Davonlaufen" verstehen, denn ich behalte es mir vor, auf weitere Punkte später einzugehen.
Das maße ich mir nicht an, solltest du wissen...
Und die Ideologie, the mission, einer Organisation findet sich allgemein unter dem Reiter "About us" und ist in meinen Zitaten deutlichst kenntlich gemacht. Hinschauen!!!
Äääähm, ja. Kubas Wirtschaft ist aktuell wirklich nicht kompatibel mit der Weltwirtschaft. Wo habe ich etwas anderes behauptet?
Ich sage zur Unternehmensphilosophie in diesem Kontext bewusst "Ideologie". Über verschiedene Ebenen von Ideologie müssten wir uns gesondert streiten.
Eine gute Argumentation kann nur der führen, der die Begriffe nicht für andere setzt, sondern auch mit der Deutung von Begriffen durch andere umgehen kann. Da ist es wieder: Das Positivistische.
Denn natürlich ist auch die Definition von Begriffen nicht absolut, btw. Begriffe verändern sich im Laufe der Zeit und können meist keine absolute Allgemeingültigkeit über die Zeit hinweg begründen. Auch sind sie nicht von ethnischen und kulturellen Kontexten frei :wink:
Soweit erst mal. Sonst kommt ja gleich wieder ein Schwall.
LG
Auggie Wren
Kuba, meine zweite Heimat
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Ich habe gelesen, dass das Militär auf Grund der wirtschaftlichen Probleme in der Perioda Especial anfing zu wirtschaften. Ob nun das Tourismusgeschäft explizit deshalb in deren Hände gelegt wurde, weil sie besser wirtschaften würden, weiß ich nicht, halte ich aber für durchaus denkbar.
Nein, während über landwirtschaftliche Betriebe und deren Erfolge und Misserfolge immer wieder mal zu lesen ist, sieht es um die Militärbetriebe ganz schön mau mit Informationen aus.
Würde ich Gründe finden, um ein Land zu sanktionieren, würde das Militär natürlich ganz oben auf der Liste stehen. Handel kann man mit "befreundetem" Militär betreiben. Als feindlich eingestuftes Militär wird man auch aus Gründen der nationalen Sicherheit aus allen internationalen Ebenen heraushalten wollen.
Der Vorwurf, das Militär wäre Teil des Unterdrückungssystem, ist ja auch nicht völlig von der Hand zu weisen. Immerhin sorgt es für dessen Finanzierung und deren Verantwortliche sind auch nicht so recht von der politischen Führung zu trennen.
Wenn Militär zivile Prozesse lenkt, liefert das natürlich immer eine Angriffsfläche.
Auggie Wren
Kuba, meine zweite Heimat
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Das hat mit Ideologie nichts zu tun. Das ist ein Missbrauch des Wortes und seiner Bedeutung.
Ideo·lo·gie
an eine soziale Gruppe, eine Kultur o. Ä. gebundenes System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Wertungen
"eine bürgerliche, demokratische Ideologie"
politische Theorie, in der Ideen (2) der Erreichung politischer und wirtschaftlicher Ziele dienen (besonders in totalitären Systemen)
"eine faschistische, kommunistische Ideologie"
Dann nimm dir das zu Herzen und setze keine falschen Bedeutungen in die Welt, während du etablierte allgemeingültig definierte politische Begriffe offensichtlich ignorierst. Man sollte sich doch wenigstens auf eine gemeinsame Sprache mit gemeinsamen Definitionen einigen und an genau solchen etablierten Begrifflichkeiten orientieren, sonst macht das alles überhaupt gar keinen Sinn, denn dann weiß der eine nicht wovon der andere redet.
Wenn du deine eigenen Deutungen etablieren willst, müssen wir natürlich erst mal eine Begriffklärung voranstellen.
Was für ein Quatsch. Es passt nicht mal mit viel Fantasie! Während du Argumentationen auf schwammigem Grund baust, wäre ich schon mit einem überzeigenden Modell und ein paar passenden Indizien schon zufrieden. Aber den Raum für allerlei mögliche Verschwörungstheorien wie z.B. um die "von der Waffenlobby geschmierte Presse" (da sind sie wieder die in die Welt gepflanzten Narrative) sehe ich keinen Raum.
Du machst du dir gerade den Raum auf, die Bedeutung eines jeden Wortes in deinem Sinne nach Belieben zu verändern. So wird das aber nix.
'Ideologie' ist ein in Politik und Philosophie sehr eindeutig besetzter Begriff. Zumindest ist er nicht mir der Beschreibung eines Firmenzwecks assoziiert.
Klar! Wenn ich Zeit und Lust habe, antworte ich natürlich, denn so stehen lassen, kann ich das auch nicht.
nico_030
Cubano
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Hier geht es doch immer noch über Kuba,
Wie zum Beispiel ein "Impfstoffproduzent" der dank zwangsweise eingetriebenem Steuergelder...
Das ist seltsam. Denn nach Deiner Logik müssten ja all Tourismusbetriebe in Kuba sozusagen Geld drucken und überaus erfolgreich sein?!
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