Kuba: Kapitalistische Restauration durch den „russischen Weg“?

ElHombreBlanco · 6 Juli 2023

Aber das ist noch nicht alles. Die russischen Kapitalisten – angeführt von dem Oligarchen Titow, dessen offizieller Titel in Russland Kommissar für Unternehmerrechte lautet – fordern mehr, wie aus einem Bericht der russischen Nachrichtenagentur Interfax vom 19. Mai hervorgeht. Dort stellt Titow...

www.derfunke.de

Oder, was noch schlimmer ist, den russischen Weg der kapitalistischen Restauration zu beschreiten.

Das sehe ich ganz genauso: Den russischen Oligarchenkapitalismus übernehmen zu wollen, ist das dümmste was Kuba nur machen kann.

guajiro · 7 Juli 2023

Ein bisschen schwanger/Kapitalismus gibt es eben nicht.
Die Schlussfolgerung im Text heisst ja zurecht:

Am Bestehenbleiben der sozialen Errungenschaften für alle trotz Anhäufung von Reichtümern für einige wird sich der kubanische Sozialismus messen lassen müssen.

nico_030 · 7 Juli 2023

ElHombreBlanco schrieb:
Kuba: Kapitalistische Restauration durch den „russischen Weg“?

Aber das ist noch nicht alles. Die russischen Kapitalisten – angeführt von dem Oligarchen Titow, dessen offizieller Titel in Russland Kommissar für Unternehmerrechte lautet – fordern mehr, wie aus einem Bericht der russischen Nachrichtenagentur Interfax vom 19. Mai hervorgeht. Dort stellt Titow...

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Das sehe ich ganz genauso: Den russischen Oligarchenkapitalismus übernehmen zu wollen, ist das dümmste was Kuba nur machen kann.

Hast du eine bessere Lösung anzubieten? Kuba scheint ja nicht viele Optionen zu haben.
Immerhin haben im Gegensatz zu den USA die Oligarchen in Russland nicht die absolute, also auch die staatliche Macht.

nico_030 · 7 Juli 2023

guajiro schrieb:
Ein bisschen schwanger/Kapitalismus gibt es eben nicht.
Am Bestehenbleiben der sozialen Errungenschaften für alle trotz Anhäufung von Reichtümern für einige wird sich der kubanische Sozialismus messen lassen müssen.

Was meinst Du?
Die weit verbreitete Armut?
Nahrungsmittel Unterversorgung
Energie Unterversorgung
Medikamenten Unterversorgung
Verottete Infrastruktur
Massen Flucht
Uvm.

Quimbombó · 7 Juli 2023

guajiro schrieb:
Ein bisschen schwanger/Kapitalismus gibt es eben nicht.

Doch, natürlich.

Zwischen der vollständig zentral gesteuerten staatlichen Planwirtschaft und dem komplett unregulierten Raubtierkapitalismus gibt es alle möglichen Abstufungen.

„Ein bisschen Kapitalismus“ gibt es ja auch in Kuba schon seit vielen Jahren - für meinen Geschmack noch nicht genug.

guajiro · 7 Juli 2023

nico_030 schrieb:
Was meinst Du?

Dass es große Probleme gibt, bestreitet doch niemand. Und auch nicht, dass soziale wie alle staatlichen Massnahmen bezahlt werden müssen.

Quimbombó schrieb:
„Ein bisschen Kapitalismus“ gibt es ja auch in Kuba schon seit vielen Jahren - für meinen Geschmack noch nicht genug.

Und was hat der Privatsektor bisher an Verbesserungen fûr die kubanische Bevölkerung gebracht? Mal abgesehen von theoretischen Steuereinnahmen doch nur soziale Ungleichheit und hohe Preise.

Quimbombó · 7 Juli 2023

guajiro schrieb:
Und was hat der Privatsektor bisher an Verbesserungen fûr die kubanische Bevölkerung gebracht?

Hauptsächlich: Verfügbarkeit und ein besseres Angebot

Besonders im Dienstleistungsbereich funktioniert ohne den Privatsektor doch kaum etwas.

Alle Arten von Handwerker-, Kosmetik- und ähnlichen Dienstleistungen für Privatleute werden hauptsächlich vom Privatsektor erbracht, oder? Auch der Personen- und Warentransport wird zu einem nennenswerten Anteil von Selbständigen geleistet.

Generell ist meiner Erfahrung nach bei privaten Dienstleistungsanbietern die Motivation deutlich höher - siehe zum Beispiel etliche Paladares im Vergleich zu den "no hay" staatlichen Restaurants.

Und die Mulas sorgen sogar für ein besseres Warenangebot.

Natürlich wären noch viel größere Verbesserungen drin, aber da stehen leider derzeit noch die regulativen Rahmenbedingungen dagegen... Wenn dann die Steuereinnahmen endlich sprudeln, könnten vielleicht auch die Libreta-Leistungen wieder hochgeschraubt werden...

Muttertag im Kapitalismus: Blumen sind teuer
Muttertag im Sozialismus: es gibt keine Blumen

guajiro · 7 Juli 2023

Quimbombó schrieb:
Hauptsächlich: Verfügbarkeit und ein besseres Angebot

Das meiste ist doch aus staatlichem Besitz geklaut.

Quimbombó schrieb:
Alle Arten von Handwerker-, Kosmetik- und ähnlichen Dienstleistungen für Privatleute werden hauptsächlich vom Privatsektor erbracht, oder?

Schwarz und auch oft mit geklautem Material.

Quimbombó schrieb:
Auch der Personen- und Warentransport wird zu einem nennenswerten Anteil von Selbständigen geleistet.

Ja. Woher haben diese den Treibstoff?

Quimbombó schrieb:
Generell ist meiner Erfahrung nach bei privaten Dienstleistungsanbietern die Motivation deutlich höher

Das stimmt natürlich.

Quimbombó schrieb:
Und die Mulas sorgen sogar für ein besseres Warenangebot.

Vermutlich doch auch, ohne Steuern zu bezahlen. Und die Dinge sind auch nicht für alle erschwinglich, wie übrigens auch die privaten Transportdienstleistungen.

Quimbombó schrieb:
Natürlich wären noch viel größere Verbesserungen drin, aber da stehen leider derzeit noch die regulativen Rahmenbedingungen dagegen...

Zum Glück in meinen Augen wird da höchstens vorsichtig dran geschraubt.

Quimbombó schrieb:
Wenn dann die Steuereinnahmen endlich sprudeln, könnten vielleicht auch die Libreta-Leistungen wieder hochgeschraubt werden...

Wenn denn mal entsprechend Steuern bezahlt würden. Ich weiss nur nicht, wie dann die Preise aussehen würden.

Quimbombó schrieb:
Muttertag im Kapitalismus: Blumen sind teuer
Muttertag im Sozialismus: es gibt keine Blumen

Ich persönlich kann Schnittblumen wenig abgewinnen, nach paar Tagen sind sie tot und man soll wieder neue kaufen, kapitalistischer Dauerkaufkreislaufschwachsinn: kaufen wegschmeissen neukaufen. Sollten meiner Meinung nach nur für Beerdigungen abgegeben werden.

Quimbombó · 7 Juli 2023

guajiro schrieb:
Das meiste ist doch aus staatlichem Besitz geklaut.

Erstens ist das eine grobe Unterstellung und zweitens wüsste ich nicht, wie ich eine Dienstleistung vom Staat klauen und dann anbieten sollte.

guajiro schrieb:
Schwarz und auch oft mit geklautem Material.

Sicher teilweise schwarz, teilweise angemeldet. Auch hier eine grobe Unterstellung. Wo genau kann ich beim Staat Nagellack klauen?

guajiro schrieb:
Ja. Woher haben diese den Treibstoff?

Vermutlich von der einzig zulässigen Bezugsquelle, dem Staat. Was sollten sie sonst tun?

guajiro schrieb:
Vermutlich doch auch, ohne Steuern zu bezahlen.

Ggf. wird Zoll bezahlt.

guajiro schrieb:
Und die Dinge sind auch nicht für alle erschwinglich, wie übrigens auch die privaten Transportdienstleistungen.

Das stimmt, aber da der Staat kein ausreichendes Angebot zur Verfügung stellen kann, ist es dennoch gut, dass es diese Dienstleistungen gibt, die das Angebot erhöhen. Wenn die Kubaner, die es sich leisten können, bei Privaten kaufen, konkurrieren sie nachfrageseitig bei den günstigen staatlichen Angeboten weniger mit den ärmeren Schichten.

guajiro schrieb:
Wenn denn mal entsprechend Steuern bezahlt würden.

Ja, da sehe ich auch ein tief verwurzeltes Problem in Kuba: die Menschen trauen dem Staat nicht und der Staat traut den Menschen nicht. Die "Steuerehrlichkeit" ist wahrscheinlich nicht sehr ausgeprägt...

guajiro · 7 Juli 2023

Quimbombó schrieb:
Erstens ist das eine grobe Unterstellung und zweitens wüsste ich nicht, wie ich eine Dienstleistung vom Staat klauen und dann anbieten sollte.

Ach komm, es ging um die für die Dienstleistungen aller Art benötigten Materialien. Natürlich kann ich diese Unterstellung nicht beweisen, sondern nur von mir bekannten Fällen - z.B. Baudienstleistungen wie die Anfertigung von Wassertanks aus Zement, wo mir die Ausführenden das selbst gesagt haben - auf andere schließen.

Quimbombó schrieb:
Sicher teilweise schwarz, teilweise angemeldet. Auch hier eine grobe Unterstellung. Wo genau kann ich beim Staat Nagellack klauen?

Ich weiss nicht woher die Zutaten kommen, aber die Flaschen werden doch oft nachgefüllt oder? Wenn davon auch einiges aus dem Ausland kommt, wo ich mir dann wieder nicht vorstellen kann, wie sich das bei den Preisen rechnet.

Quimbombó schrieb:
Vermutlich von der einzig zulässigen Bezugsquelle, dem Staat. Was sollten sie sonst tun?

Sicherlich beim Staat, sicherlich nicht nur auf offiziellem Weg.

Quimbombó schrieb:
Das stimmt, aber da der Staat kein ausreichendes Angebot zur Verfügung stellen kann, ist es dennoch gut, dass es diese Dienstleistungen gibt, die das Angebot erhöhen. Wenn die Kubaner, die es sich leisten können, bei Privaten kaufen, konkurrieren sie nachfrageseitig bei den günstigen staatlichen Angeboten weniger mit den ärmeren Schichten.

Ok, man fährt dann eben Viazul oder Maquina statt mit dem Camion, die aber trotzdem voll sind. Insgesamt gesehen ist empfinde ich dieses Argument aber als Augenwischerei, da auch die etwas Begüterten weiterhin die subventionierten Dinge konsumieren.

Quimbombó schrieb:
Ja, da sehe ich auch ein tief verwurzeltes Problem in Kuba: die Menschen trauen dem Staat nicht

In dem Fall ist das Problem doch eher, dass die Menschen sagen, warum soll ich jetzt etwas von meinem Verdienst abgeben, wo ich doch bisher alles behalten konnte. Da hülfe wohl nur mehr unbestechliche Kontrolle.

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