guajiro
Camaján
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Wo ist es denn in deinen Augen umfassend nicht nur ein Ideal und Theorie?
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Kubanischer Journalist über Unabhängigkeit: „Alles ist geheim“ - taz
- Ersteller ElHombreBlanco
- Erstellt am
@Auggie Wren
Du hast mich wohl nicht ganz gelesen oder bewusst falsch verstanden.
Du unterstellst mir Unsinn und Diskursverschiebung. Ja, meinetwegen. Denn der Diskurs, den du führst, muss nicht unbedingt meiner sein.
Positivistisch ist bspw. Elon Musk im großen Stil in ganz ähnlicher Weise wie du, wenn er glaubt, der Welt erklären zu können, also nach welchen Regeln sie funktioniert, nämlich seinen.
Wenn du mich genauer gelesen und in der Gesamtheit ernst genommen und auch so zitiert hättest, hättest du sehr wohl verstehen können, wie meine Argumentation aufgebaut ist. Sie sucht nicht nach absoluter Wahrheit. Bitte versuche, mir nicht zu unterstellen, dass ich nicht wüsste, dass es eine solche nicht gibt. An keiner Stelle habe ich dies behauptet. Eher meinte ich mit positivistischer Herangehensweise, dass die Faktenbasierung, die zumeist als zumindest ein wesentlicher Maßstab für Qualitätsmedien angeführt wird, so nicht funktionieren kann und auch kein Kriterium für Meinungsfreiheit und Gesellschaftsfähigkeit ist.
Und das hier ist wohl im Zusammenhang ein Witz:
Niemals könnte eine so klar zu falsifizierende Lehre wie die der Homoöpathie auch nur ansatzweise Anspruch auf Wahrheit erheben. Mir sowas und ähnliches unterzuschieben, ist ja fast schon dich selbst disqualifizierend. Nein, ich lese diese Blättchen, die du annimmst, nicht, aber definitiv nicht. Da kannst du entspannen
Ach so, und klar nachvollziehbar ist auch der Anhang, den ich an den Post angehangen habe zur Abstimmung in der Von der Leyen Affaire. Da hört es aber dann schon auf.
Gut, ich gehe mal davon aus, dass dir hier einiges nicht gefällt, weil es nämlich deinen eigenen Anspruch auf Absolutheit ankratzt. Könnte das sein?
Du hast mich wohl nicht ganz gelesen oder bewusst falsch verstanden.
Du unterstellst mir Unsinn und Diskursverschiebung. Ja, meinetwegen. Denn der Diskurs, den du führst, muss nicht unbedingt meiner sein.
Positivistisch ist bspw. Elon Musk im großen Stil in ganz ähnlicher Weise wie du, wenn er glaubt, der Welt erklären zu können, also nach welchen Regeln sie funktioniert, nämlich seinen.
Wenn du mich genauer gelesen und in der Gesamtheit ernst genommen und auch so zitiert hättest, hättest du sehr wohl verstehen können, wie meine Argumentation aufgebaut ist. Sie sucht nicht nach absoluter Wahrheit. Bitte versuche, mir nicht zu unterstellen, dass ich nicht wüsste, dass es eine solche nicht gibt. An keiner Stelle habe ich dies behauptet. Eher meinte ich mit positivistischer Herangehensweise, dass die Faktenbasierung, die zumeist als zumindest ein wesentlicher Maßstab für Qualitätsmedien angeführt wird, so nicht funktionieren kann und auch kein Kriterium für Meinungsfreiheit und Gesellschaftsfähigkeit ist.
Und das hier ist wohl im Zusammenhang ein Witz:
Niemals könnte eine so klar zu falsifizierende Lehre wie die der Homoöpathie auch nur ansatzweise Anspruch auf Wahrheit erheben. Mir sowas und ähnliches unterzuschieben, ist ja fast schon dich selbst disqualifizierend. Nein, ich lese diese Blättchen, die du annimmst, nicht, aber definitiv nicht. Da kannst du entspannen
Ach so, und klar nachvollziehbar ist auch der Anhang, den ich an den Post angehangen habe zur Abstimmung in der Von der Leyen Affaire. Da hört es aber dann schon auf.
Gut, ich gehe mal davon aus, dass dir hier einiges nicht gefällt, weil es nämlich deinen eigenen Anspruch auf Absolutheit ankratzt. Könnte das sein?
Auggie Wren
Kuba, meine zweite Heimat
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Nein, ich lehne aber jeden Anspruch auf Absolutheit ab, wenn es um die verallgemeinernde, generalisierende, ach so üblich gewordene und allgegenwärtige indifferente Medienschelte geht, die nur Narrative erzeugt und wegen derer plötzlich nur noch von "die Presse" und "die Medien" die Rede ist. Und in dieser Ablehnung solch fauler verallgemeinernder Diskurse bin ich tatsächlich "absolut", wenn doch die Medienlandschaft divers ist.
Was erwartest du, wenn du mit einer solch billigen, ja fast schon beleidigend simpler Verschwörungstheorie daher kommst wie dieser:Niemals könnte eine so klar zu falsifizierende Lehre wie die der Homoöpathie auch nur ansatzweise Anspruch auf Wahrheit erheben. Mir sowas und ähnliches unterzuschieben, ist ja fast schon dich selbst disqualifizierend. Nein, ich lese diese Blättchen, die du annimmst, nicht, aber definitiv nicht. Da kannst du entspannen
Am Ende bleibt zu sagen, dass du nicht einmal auf meine Punkte wirklich ein gegangen bist. Zentral waren das dieser:
und dieser:
Nun ja. Da tut sich jetzt nicht viel @Auggie Wren ...
Ich habe dir unterstellt, dass du den Zusammenhang und die bei mir gar nicht einmal existierende "undifferenzierte Medienschelte" nicht zur Kenntnis nimmst und du schiebst mir im Gegenzug Dinge unter, die ich nicht sage oder gesagt habe. Du reißt meine Argumentatiton aus dem Kontext und willst damit gleichfalls belegen? Das geht nicht ...
... und es bleibt sich letztendlich gleich.
Im Übrigen bin ich im erwähnten Post nicht explizit auf dich eingegangen. Wenn das nicht deutlich geworden ist, dann tut es mir leid. Vielleicht darfst du nicht alles auf dich beziehen. Ich hatte allgemein geantwortet und auch die aufklärende Rolle von Medien explizit betont. Lese noch einmal, bitte!
Ja, und in der Tat stützen sich Berichte in ARD und ZDF oder sonstwo in Prints oder Online-Medien auf viele unbestätigte Quellen...
Ich habe dir unterstellt, dass du den Zusammenhang und die bei mir gar nicht einmal existierende "undifferenzierte Medienschelte" nicht zur Kenntnis nimmst und du schiebst mir im Gegenzug Dinge unter, die ich nicht sage oder gesagt habe. Du reißt meine Argumentatiton aus dem Kontext und willst damit gleichfalls belegen? Das geht nicht ...
... und es bleibt sich letztendlich gleich.
Im Übrigen bin ich im erwähnten Post nicht explizit auf dich eingegangen. Wenn das nicht deutlich geworden ist, dann tut es mir leid. Vielleicht darfst du nicht alles auf dich beziehen. Ich hatte allgemein geantwortet und auch die aufklärende Rolle von Medien explizit betont. Lese noch einmal, bitte!
Ja, und in der Tat stützen sich Berichte in ARD und ZDF oder sonstwo in Prints oder Online-Medien auf viele unbestätigte Quellen...
Auggie Wren
Kuba, meine zweite Heimat
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Das war aber der Ausgangspunkt der Diskussion mit Murci hier, unter der du dich ja nun mal mit "eingebracht" hast um mir Positivismus vorzuwerfen, weil ich die generalisierten und gleichzeitig in ihrer Generalisierung vermeintlich generelles Misstrauen begründenden, aber unbelegten Vorwürfe zur Redlichkeit (so allgemein gefasst ist das einfach falsch) gegen "DIE PRESSE" und "DIE MEDIEN" in der Einschätzung von Murci als verschwörungstheoretisch betrachte.
Und natürlich stelle ich alle nachfolgenden Antworten in einen logischen Zusammenhang des Vorangegangenen.
So wie ich kein generelles Misstrauen gegen Menschen hege, weil es Einzelfälle von Kriminalität unter uns gibt, so wenig hege ich ein generelles Misstrauen gegen Medien in ihrer Allgemeinheit, zumal ich diese untereinander auch noch qualitativ differenziere. Daher missfallen mir grundsätzlich Narrative wie "die Medien" und "die Presse"! Man kann jedes Medium für sich genommen an konkreten Beispielen oder Hintergründen zu z.B. falscher Berichterstattung oder Einflussnahmen kritisieren, aber alles andere ist einfach nicht zielführend.
Wer? Wie? Was? Nein, ich sehe nur den Drift und die Verwässerung, die das Thema mittlerweile ereilt. Was du konkret meinst, weiß ich auch nicht. Es macht Sinn, das immer klar darzulegen, weil ein Rückgriff in vorherige Postings einfach ermüdend ist.
Das liegt in der Natur der Sache! Während eines Krieges in einer Lawine von Ereignissen ist es unmöglich, alles vollständig zu verifizieren. Andernfalls würde es im Prinzip gar keine Berichterstattung geben. Wenn erkennbar ist, dass versucht wird, im Rahmen dessen, was möglich ist zu verifzieren und wenn dann später auch nochmal wesentliche Punkte aufgegriffen werden, um sie endgültig zu überprüfen, während weiterhin Unverifiziertes auch als "unverifiziert" benannt wird, ist das in Ordnung.
Wo mache ich das den unverständlich woraus du das aus meinem Beitrag lesen kannst
Was den jetzt ? Natürlich sollte das für jeder Zeit in Stein gemeiselt sein.
Es sollten keine dynamischen Prozesse sondern grundsätzliche Rechte sein.
Dynamisch sind sie in Polen oder Ungarn.
Du widersprichst dir irgend wie selbst meinst aber sicherlich das Richtige
Gruß Murci
Guko
Kubakenner
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Da hast du natürlich Recht und ich habe mich unklar ausgedrückt. Was ich meinte, war, dass es nicht reicht, Menschenrechte, Demokratie, Meinungsfreiheit, Pressefreiheit einmal zu erklären und dann sind sie für ewig gültig. Es muss daran gearbeitet werden, sonst besteht die Gefahr, dass sie mit der Zeit zu hohlen Phrasen verkommen. Beispielsweise konnte man einen kontinuierlichen Demokratieabbau in Ungarn unter der Regierung Orban beobachten, hin zu einer Autokratie mit demokratischer Fassade. Solchen Entwicklungen muss gegengesteuert werden.
Guko
Kubakenner
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Lies die Rangliste der Pressefreiheit, dann bekommst einen guten ersten Eindruck wie weit Ideal und Theorie in den einzelnen Ländern auseinanderklaffen, bzw. sich nahe kommen. Ergänzend dazu der Demokratieindex. Wie du siehst, gibt es zwischen
Meine Fragen möchtest du nicht beantworten?
guajiro
Camaján
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Ich möchte erstmal verstehen, wie du zu der Behauptung kommst, dass Menschen- und Freiheitsrechte in Kuba "nicht mal ansatzweise" existieren. Das sehe ich tatsächlich anders. Ich stell den Link auch gerne nochmal hier ein, falls du ihn oben übersehen hast.
amerika21.de
Heuchelei in Sachen Menschenrechte: US-Kritik an Kuba
Hört auf, Kuba zu belehren und hebt die Blockade auf - fordert die US-amerikanische Professorin und Friedensaktivistin Marjorie Cohn
amerika21.de
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